Nu har jag bestämt mig att det blir nya hjul till min snakebike titanracer. Jag vill ha hjul som håller sig raka, byggda på standard ekrar där eker antalet måste vara tillräckligt högt för att dom inte ska slå sig för mycket vid ett ekerbrott. Jag vill ha låg vikt med ok aero egenskaper, jag vill helst inte lägga mer än 3300:-, Vad väljer man?

Jag har tittat på lite äldre trådar och självbygge med IRD Cadence verkar intressant, jag har hittat Dura Ace navsats för 120€ och en navsats på CNC bike Onlineshop http://shop.cnc-bike.de för 79€, för och nackdelar? Tycker att det passar bättre med svart då jag vill göra en clean cykel med minimalt med klibbor och enhetliga färger.

Tittade på färdiga hjul hos CRC och hittade lite intressant som verkar stämma in på det jag vill ha:

http://shop.cnc-bike.de

http://shop.cnc-bike.de

Dom har American Classic nav som jag har hört ska hålla dåligt men kan det vara äldre nav?

Andra förslag på bra hjul?

/Mats (snart är det sommar)

Båda hjulen du länkat till har runda ekrar = ej aero.

_____________________________________________________

Kolla på actionsports.de där köpte jag ett par hjul med Ultegra-nav, Mavic open pro-fälg, DT-revolution-ekrar och röda alunipplar för ca 200 euro. Man kan själv välja ekrar, fälg och nipplar. De har även Dura Ace-nav. Hjulen ser jättefina och välbyggda ut. Har inte testat dem på riktigt än, bara i trainern. :)
/J

...........................................................


Blogg: 20 istället för 60.

Blogg: Sommartest av Canyon.

http://www.poison-bikes.de kan bygga ihop liknande hjul som mollos för ungefär samma peng. Väntar på ett par hjul till vinterhojen (XT CL, DT Comp, Mavic A319) därifrån, så jag får också återkomma om byggkvaliteten...

Joakim Quensel skrev:
Båda hjulen du länkat till har runda ekrar = ej aero.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hur mycket gör det för aerodynamiken med aeroekrar? Jag tror att dom här har aeroekrar: http://shop.cnc-bike.de Om jag förstår den tyska texten så blir dom mer instabila med CN424 ekrarna.

/Mats

Det är nog precis tvärtom. "Tillplattade" ekrar är stabilare.

Om du t.ex. jämför DT Aerolite och DT Revolution så är vikten densamma men ett hjul byggt med Rev-ekrar har oftast en viktgräns vad nu egentligen det är för vits med det. Jag misstänker att en stark 75-kilos cyklist kan åstadkomma mer rörelse i ett hjul än en trött 95-kilos.

Jag väger runt 90 och kör utan problem med Aerolite-ekrar i mina skivbromshjul. Enda problemet med de ekrarna är väl kostnaden på dryga 30 kr styck!

MatsS skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur mycket gör det för aerodynamiken med
> aeroekrar?

Svårt att säga men jag skulle gissa storleksordningen ca 10W för båda hjulen uppe i fart.

_____________________________________________________





Redigerad 1 gånger. Senaste ändring 2009-01-06 16:40 av Joakim Quensel.

Om man bygger hjul kommer de troligen handla om 28 lr 32 ekrade med tex open pro lr liknande.
Har för mig jag läst att vid så högt antal ekrar kommer runda lr platta cx-ray tex igentligen inte spela ngn roll. Kommentarer om detta?

Bygg själv det är mycket roligare.

Landsvägsräser med bockhornsstyre och fingertoppsbromsar - Lycklig ändå!

Dag Bränfeldt skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är nog precis tvärtom. "Tillplattade" ekrar
> är stabilare.

Många (t.ex. HåkanC) hävdar att det är tvärsnittsarean som spelar roll och att formen är oväsentlig för hjulets styvhet.

båtbensbudet skrev:
-------------------------------------------------------
> Har för mig jag läst att vid så högt antal
> ekrar kommer runda lr platta cx-ray tex igentligen
> inte spela ngn roll. Kommentarer om detta?

Har svårt att tro på detta.
Om något så skulle ju fler antal ekrar göra att vinsten blev större!

DT rev = 1,5mm
Aeoreker = 0,9mm men formen (oval) gör att luftmotståndet motsvarar en rund 0,5mm.
3 ggr lägre luftmotstånd i teorin i alla fall. Sen är väl luften rätt turbulent när den viftas runt inne i hjulet och bakom fälgen men jag skulle i alla fall aldrig bygga hjul med några som helst ambitioner att vara snabba utan att välja aeroekrar.

_____________________________________________________

Frågan är om dessa CN 424 är aero? specen ser ut som nedan. Sedan är ju frågan om American Classic är nav s,om man ska satsa på. Om man väljer Dura Ace finns det andra varianter än 32 -håls?

Messerspeichen CN 424 schwarz 2.00 EUR 1.00 EUR
Messerspeichen CN 424 schwarz
Für eine grössere Darstellung
klicken Sie auf das Bild.

Speiche ähnlich C-X Ray mit 2 Millimeter Gewinde,
Durchmesser 2,0mm/0,9x2,2mm/2,0mm
Preis pro Stück / ohne Speichennippel

Längen auf Anfrage!

/Mats

Gerade Längen von 236-300mm lieferbar.

Jag kör med CN 424 inköpta på just cnc. Nöjd än så länge.

<`)))><

Är dom Aero? Vad har du byggt för hjul? /Mats

Dag Bränfeldt skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är nog precis tvärtom. "Tillplattade" ekrar
> är stabilare.

Vad menar du med stabilare?
Och hur kan "tillplattade" ekrar vara stabilare?


Joakim Quensel skrev:
-------------------------------------------------------
> MatsS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hur mycket gör det för aerodynamiken med
> > aeroekrar?
>
> Svårt att säga men jag skulle gissa
> storleksordningen ca 10W för båda hjulen uppe i
> fart.

Var har du fått uppgiften på 10W ifrån?

Om jag kommer ihåg rätt har jag läst att aeroekrar ger en 'vinst' på 4%.
Tyvärr hittar jag inte länken nu, och jag kan definitivt komma ihåg fel.



/Håkan

Tycker nog inte att aero aspekten är det viktigaste, och den får inte kosta för mycket,. Dom är ju inte billiga dom ekrarna. /mATS

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Var har du fått uppgiften på 10W ifrån?
>
> Om jag kommer ihåg rätt har jag läst att
> aeroekrar ger en 'vinst' på 4%.
> Tyvärr hittar jag inte länken nu, och jag kan
> definitivt komma ihåg fel.
>
>
>
> /Håkan

Jag kommer heller inte ihåg någon referens, men 4% av 250W (rimlig effektnivå i fart) = 10W

_____________________________________________________

Joakim Quensel skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag kommer heller inte ihåg någon referens, men
> 4% av 250W (rimlig effektnivå i fart) = 10W

4% skillnad för HJULEN var det jag kom ihåg.


/Håkan

Det är det mest ångestladdade köp jag har ställts inför :) Har kollat upp gamla trådar och det verkar ha varit lika svårt för alla. Jag har skickat ett förslag på hjul som jag vill bygga med 30mm fälgar, Halo Mercury, CN424 ekrar, tvåkors fram trekors bak, American Classic framnav 28hål och Novatec 32hål baknav, till CNC får se om jag kan få ett bra pris på kompletta hjul.

Har även tittat på kompletta American Classic sprint 350 http://www.chainreactioncycles.com som åtminstone utomlands har fått bra betyg, 2918:- Kanske jag får vara först ut och prova om dom är så dåliga som vissa säger men få har provat.

Är det någon som har erfarenhet av CNC som hjulbyggare?

/Mats

Nu har det kommit ett prisförslag, hur verkar det?

Hello,

we could offer you a Wheelset build:

Novatec Light rearhub for Shimano (289g)
American Classic Fronthub (58g)
with CN 424 Spokes black and Halo Mercury Rims black (without stickerset)

for 269 Euro plus 29 Euro Shipping

Best regards, CNC

---------------------------

Christoph Nies Cycles
Stresemannstrasse 126
22769 Hamburg
Telefon: (040)4307823

E-Mail: info@cnc-bike.de
Internet: www.cnc-bike.de

Tror att det blir ett ganska lätt hjulpar, 1257gr plus ekrar. Vad kan dom väga? har specat att jag vill ha 28 ekrar fram och 32 bak, eller ska man tro att det håller med 24-28?

/Mats

Dag Bränfeldt skrev:
-------------------------------------------------------

> Jag väger runt 90 och kör utan problem med
> Aerolite-ekrar i mina skivbromshjul. Enda
> problemet med de ekrarna är väl kostnaden på
> dryga 30 kr styck!


Sapimekrarna som är typ samma eker kostar väll bara hälften?

_______________________________________________________
En cykel e lättare än två, så därför har jag två cyklar.

Shimanos flattissko säljes: http://happymtb.org

http://happymtb.org

MatsS skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Tror att det blir ett ganska lätt hjulpar, 1257gr
> plus ekrar. Vad kan dom väga? har specat att jag
> vill ha 28 ekrar fram och 32 bak, eller ska man
> tro att det håller med 24-28?
>
> /Mats

Halo Mercury är högprofilsfälgar (30 mm) om jag inte misstar mig så det borde nog fungera med 24-28.

<`)))><

Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> Sapimekrarna som är typ samma eker kostar väll
> bara hälften?

Men inte i svart eller?

DT aerolite http://www.dtswiss.com 35:-/st svart hos http://www.cyclecomponents.com
Sapim CX-Ray http://www.sapim.be 35:-/st svart, 24:-/st silver hos http://www.cyclecomponents.com


/Håkan

evosmos skrev:
-------------------------------------------------------
> Halo Mercury är högprofilsfälgar (30 mm) om jag
> inte misstar mig så det borde nog fungera med
> 24-28.

MatsS:
Skall du tävla med hjulen i annat än tempo?
Då måste de vara godkända av UCI, men om det är ngn som i praktiken kollar hjul på tävlingar i Sverige vat jag inte.


/Håkan

Nej det stämmer nog, Jag köpte silver.

CC är oxå några kroner dyrare än ute i europa.

_______________________________________________________
En cykel e lättare än två, så därför har jag två cyklar.

Shimanos flattissko säljes: http://happymtb.org

http://happymtb.org

Håkan C skrev:
MatsS:
Skall du tävla med hjulen i annat än tempo?
Då måste de vara godkända av UCI, men om det är ngn som i praktiken kollar hjul på tävlingar i Sverige vat jag inte.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kommer inte att tävla alls, annat än motionslopp där jag troligtvis ligger sist och behöver Aero hjul som hjälp:) Det har ju varit många trådar om hjul och när jag försöker analysera vad jag vill ha så lutar det åt dessa, ganska lätta, styva, standard ekrar, tillräckligt med ekrar så att hjulet inte slår sig för mycket vid ev eker brott. Har aldrig haft 30mm profil på fälgen, så jag vet egentligen inte hur det är att åka på sådana, bra eller anus?

/Mats

Förslaget du fick verkar vettigt tycker jag. Du kommer dock säkert behöva byta lager i framhjulet med jämna mellanrum men det är nog inte så komplicerat eller dyrt.

jag har ett American Classic 420 hjulpar med sånt framnav och ombyggt bak med Tune-nav och DT Comp. Fälgen är 30mm och det känns som de har ganska bra aerodynamik (har för mig Tour gav dem 24 i testvärde). De är dock lite småkänsliga för sidvind, men fälgarna du kollat på kanske har lite annan profil. Mitt hjulpar väger 1480gram och som sagts tidigare är det väldigt lätt att byta lager i framnavet och de är inte så dyra heller.

Det är just sidvind som jag möjligen är lite orolig för eftersom jag inte har kört på sådana. Är det något som man behöver fundera på eller är det bara att köpa?

/Mats

Jag väger 75 och har aldrig ens tänkt på problem med sidvind på 30mm fälgar. 46mm som 303 var kunde man däremot verkligen känna av konstigt nog.

Ola som jobbar hos min LBS har byggt ett par hjul baserat på Lew fälgar och Tunenav och några platta ekrar. Dom såg supersnabba ut och ägaren är tydligen löjligt nöjd med dom. Sådana vore ju kul att bygga!

Blogg: Sub-5kg

Lew fälgen får ju så mkt smutskastning verkar det som. Nu tänker jag på den där hmm vt-1 lr dylikt, Är den ngt att ha tro?

man känner inte så mycket sidvind med 30mm - det är mest när man kör i stan med sidvind och man får fina sidvindsbyar efter varje kvarter... ;)

MatsS skrev:
-------------------------------------------------------
> Kommer inte att tävla alls, annat än motionslopp
> där jag troligtvis ligger sist och behöver Aero
> hjul som hjälp:)

Mesta möjliga hjälp får du från hjul med högre profil än 30mm.
Varför inte 50mm kolfiberhjul?
JohanF här på Forumet säljer sådana http://happymtb.org
http://web.telia.com

Hjulen han säljer finns under många olika namn, tex Sonic
http://www.sonic-wheels.com
50mm-modellen får riktigt bra testresultat här
http://www.rouesartisanales.com
(De står felaktig som "Sonic Super" i testet, men det är 38mm modellen)

Om du är orolig för att 50mm fram blir för vingligt kanske hjul med 38fram/50bak passar dig bättre?



/Håkan

Tycker inte sidvind är märkbart förrän vid typ 80 mm fälg, och då bara fram. Har kört 80 bak, 50 fram i bra med vind och då känner iaf jag knappt något.

Håller med om att högprofil inte märks så mycket i sidvind. Mina Zipp 404 tar mindre sidvind än mina Ksyrium ES. Det har nog med ES stora platta ekrar att göra.

Om du ska bygga ett aerohjul skulle jag göra som Håkan säger, alltså att satsa på 50 mm. Tycker inte att det märks nån större skillnad annars. Då har du också möjligheten att bygga ett par hjul till senare med låg profil. :)
/J

Edit: glömde ett "inte". Det ändrade meningen en del. :)

...........................................................


Blogg: 20 istället för 60.

Blogg: Sommartest av Canyon.



Redigerad 1 gånger. Senaste ändring 2009-01-09 11:17 av bigmollo.

Jag är en lätt typ på ca 62 pannor. Har trots detta faktum aldrig haft några sidvindsproblem med Zipp 404. Jag har också ett par handbyggda kanttråds-American Classic 420 med Sapim CX-rayekrar och Tunenav. Inga problems med sidvindar där heller! Sidvindsproblem är en myt.

Nja nu tar du i Håkan, tror att det blir för extremt. Jag vill gå den Svenska medelvägen när det gäller hjul, lagom lätta, lagom aero, försiktigt hållbara, praktiska - låter inte det bra? Jag tror att jag kommer att köra på det jag skrev ovan, eller något liknande. Kommer att bestämma mig närmsta dagarna. Håller nu på att fundera om jag ska uppgradera växlarna till Dura Ace eller om det är bortkastade extra pengar, på CNC hade dom reglagen för 197€, och bakväxel för 69€.

/Mats

MatsS skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vill gå den Svenska medelvägen när
> det gäller hjul, lagom lätta, lagom aero,
> försiktigt hållbara, praktiska - låter inte det
> bra?

Blir du nöjd så låter det jättebra.

> Håller nu på att
> fundera om jag ska uppgradera växlarna till Dura
> Ace eller om det är bortkastade extra pengar, på
> CNC hade dom reglagen för 197€, och bakväxel
> för 69€.

Vad har du nu och i vilket skick är grejjerna?
Om det du har nu inte är utslitet märker du nog enbart skillnad på att byta bakväxeln,
den skulle jag nöja mig med.
Men jag skulle oxå byta vajrar och höljen till lågfriktion, typ Gore RideOn, Nokon el likn.

Jag har cyklar med både 105 och DA på.
105an växlar i praktiken väldigt bra, tar man med priset i jämförelsen blir det OTROLIGT bra.


/Håkan

Just Zipp-hjulen är ju mer okänsliga för sidvind pga fälgens profil. Jag har 50mm-fälgar som har ganska platt sida, och de kan man känna av i vindbyar. Det märks ju också mer ju lättare fälgen är, eftersom gyroeffekten minskar med mindre massa och hjulen därmed styr(s) lättare.

Håkan C skrev:
MatsS skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vill gå den Svenska medelvägen när
> det gäller hjul, lagom lätta, lagom aero,
> försiktigt hållbara, praktiska - låter inte det
> bra?

Blir du nöjd så låter det jättebra.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Jag tycker att man lär sig otroligt mycket. När man har en frågeställning får man oftast många bra svar, utgångspunkten är ju att man inte vet något som man vill veta mer om. När det gäller hjulen så hade jag en ide om vad jag ville ha med utgångspunkt från mina tidigare hjul.
Har åkt på Shimano systemhjul, allt från wr-h 550, till ultegra, lätta "handbyggda" Veltec Volare, och mina Ultegra- Dt-rr1.1 som hitintills har varit dom som jag gillat bäst. Nu när jag har köpt en ny racer med titanram som jag verkligen gillar så åker dom gamla hjulen med den gamla racern och då behöver jag nya hjul.

Så förhoppningsvis så kommer dom nya hjulen att bli bra men man vet ju aldrig innan, man får lyssna på vad ni andra har för kunnande, läsa sig till vad som finns på nätet och sedan bilda sig en egen uppfattning om vad man vill ha.

Jag har under den här tråden svängt från låga-lätta fälgar mot halvhöga fälgar mest med utgångspunkt att få lite mer aerodynamiska hjul samt till viss del utseendet.

Växlarna på den gamla racern är niodelade Shimano 105 så dom kommer att få flytta till fulcrossen. Jag har liggande vänster Ultegra reglage så ev att man kan få tag i ett löst högerreglage. Jag har kört nya Shimano 105 och för min del så fungerar det helt perfekt, men om jag tittar på pengarna så skiljer det 700:- mellan 105 och Dura Ace reglage och det inte så mycket kulor.

Jag har förövrigt köpt nya Dura Ace bromsar och vevparti till den nya racern.

/Mats

MatsS skrev:
-------------------------------------------------------
>
>
> Växlarna på den gamla racern är niodelade
> Shimano 105 så dom kommer att få flytta till
> fulcrossen. Jag har liggande vänster Ultegra
> reglage så ev att man kan få tag i ett löst
> högerreglage. Jag har kört nya Shimano 105 och
> för min del så fungerar det helt perfekt, men om
> jag tittar på pengarna så skiljer det 700:-
> mellan 105 och Dura Ace reglage och det inte så
> mycket kulor.
>
> Jag har förövrigt köpt nya Dura Ace bromsar och
> vevparti till den nya racern.
>
> /Mats


Jag tycker att skillnaden mellan niodelad 105 och DA 7800 är stor. Med den prisskillnaden mellan nya 105 och DA 7800 som du anger är det i mitt tycke en no brainer...

MatsS skrev:
-------------------------------------------------------
> om
> jag tittar på pengarna så skiljer det 700:-
> mellan 105 och Dura Ace reglage

Bra pris!
Var hittar du det?

Hos http://www.bike-discount.de är prisskillnaden >100 Euro


Enda skillnad på reglagen enl Tours test är 71g

http://happypics.zapto.org
http://happypics.zapto.org
Hela testet här: http://www.tour-magazin.de



/Håkan
EDIT: Tour-testet



Redigerad 1 gånger. Senaste ändring 2009-01-09 13:25 av HåkanC.

Eftersom jag troligen handlar hjul komponenter hos CNC så har jag tittat på allt det andra jag behöver hos dom, för att slippa dubbla frakter. Shimano 105 reglagesats 159€ http://shop.cnc-bike.de vilket är dyrare än jag har sett på andra ställen, Dura Ace 197€ http://shop.cnc-bike.de. Men jag har för mig att jag har sett 105 för 130-140€ på något annat ställe. Bakväxel från samma ställe: http://shop.cnc-bike.de.

Några synpunkter på broms/växel virar. Det sitter Dura Ace på racern nu vilket är snyggt, med grå höljen mot den grå ramen. Dom finns också på CNC för 13€ per set http://shop.cnc-bike.de men såg en som det verkar mer högteknologisk från BBB http://shop.cnc-bike.de ett vettigare alternativ än Dura Ace virar?

/MAts

MatsS skrev:
-------------------------------------------------------
> jag har för mig att jag har sett 105
> för 130-140€ på något annat ställe.

139 € här http://www.bike-discount.de
Dessutom med best Preis Garantie (om den nu är värd ngt i praktiken?)
Men 197 € för DA är bra, antagligen räknar han med att sälja enbart 7900 framöver

> Några synpunkter på broms/växel virar. Det
> sitter Dura Ace på racern nu vilket är snyggt,
> med grå höljen mot den grå ramen. Dom finns
> också på CNC för 13€ per set men såg en som
> det verkar mer högteknologisk från BBB ett
> vettigare alternativ än Dura Ace virar?

Vill du ha högteknologiska vajrar/höljen är det väl få som slår Vértebræ Ceramic
http://www.vertebr.ae
men de är inte gratis "Complete gear/brake line kits are available for only €250"



/Håkan

Håller med Anders H. Bygga själv är roligast.
Har själv byggt upp ett par på IRD Cadence till racern och är supernöjd med den fälgen. Lätt, stark och prisvärd. Och så finns den ju som asymmetrisk bakfälg...
~K

************************************

What? No. We can't stop here. This is bat country.