Vad väger Record carbon, dura resp RED?

mvh Danne.

Red är lättast.

...........................................................

Jönsig blogg.

Red / Record / Chorus / Dura Ace tror jag...

Google is your friend. Och gör också en sökning på weight weenies´ forum.

Little Stereo (på jobbet) skrev:
-------------------------------------------------------
> Red / Record / Chorus / Dura Ace tror jag...

I några dagar till jallafall...

Jag utgick från att han undrade nu, inte i framtiden :-P
Vart hamnar Forcegruppen, mellan Chorus-Dura Ace ? :-/



Redigerad 1 gånger. Senaste ändring 2008-02-14 08:25 av Little Stereo (på jobbet).

Detta har diskuterats tidigare... Jag vill minnas att Jensen skrev att Red tillsammans med ett Record-vevparti är lättaste totala grupp du kan sätta på din hoj.

-----
Kona Paddy Wagon eller liknande köpes svinbilligt.

Sam skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vill minnas
> att Jensen skrev att Red tillsammans med ett
> Record-vevparti är lättaste totala grupp du kan
> sätta på din hoj.

Fast om man ändå skall blanda behöver man ju inte hålla sig till de tre stora. Det finns ju många andra som gör vissa av delarna.

Red: 1954gr
Record: 2000gr
Force: 2129gr
Chorus. 2176gr
D-A: 2225gr
Rival: 2247gr
Centaur: 2256gr
UltegraSL: 2388gr
105: 2554gr

Mätt med 12-25 (Red 11-26) och 172,5mm vevar. Med titankassett kommer Record ned till 1964gr.
Uppgifter tagna fr Tours senaste grupp-test. D-A "vann" trots detta testet sammanlagt pga pris, finish och funktion. Red är lättast överallt utom som ngn sa ovan vad det gäller vevpartiet. Det väger (med lager) 756gr. D-A 765gr och Record 681gr.
När priserna sjunkit lite funderar jag pa att byta till Red STI och bakväxel, -165gr jfrt med mitt D-A. Är dessutom nyfiken pa hur Sram är att köra med.

Är det bara 100 grams skillnad på Force och Rival? Då känns ju Rival väldigt prisvärd.
/J

...........................................................

Jönsig blogg.

bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det bara 100 grams skillnad på Force och
> Rival? Då känns ju Rival väldigt prisvärd.
> /J


Ja, (vikt)skillnaden mellan dem verkar sitta i STI, vevarmar (samma lager dock) och kedjan. Huruvida det finns ngn kvalitets/hallbarhetsskillnad mellan dem som kan fösvara prisskillnaden har jag ingen aning om.
Kör du Sram? Bytt fr Shimano? Var det lätt att ställa om sitt växlingsbeteende och ser du ngn nackdel med double-leap eller vad det nu heter jfrt med shimano?

Jag fattar inte hur man kan tro att en växlad grupp vore det lättaste.. ;)

4 nätter kring Vålådalen, skitvarmt och underbart!

Jag bytte från campa till sram och jag har bara positiva erfarenheter än så länge! Omställningen med växlingsbeteende var inga problem alls!

slors skrev:
-------------------------------------------------------
> Kör du Sram? Bytt fr Shimano? Var det lätt att
> ställa om sitt växlingsbeteende och ser du ngn
> nackdel med double-leap eller vad det nu heter
> jfrt med shimano?


Japp, jag kör Force. Jag vande mig riktigt snabbt och är jättenöjd. Framförallt med handtagen som passar mina händer bättre. När man håller uppe på handtagen alltså. Växlingarna är helt ok.
Systemet med double tap känns helt naturligt efter ett tag.
Jag tror att alla de tre stora är mer eller mindre lika bra.
/J

...........................................................

Jönsig blogg.

Roligt att Dura Ace bara är 26 gram lättare än Centaur :-D

Little Stereo (på jobbet) skrev:
-------------------------------------------------------
> Roligt att Dura Ace bara är 26 gram lättare än
> Centaur :-D


aphaphap, 31gr är det allt....

Noxter&Bigmollo: Tackar, tackar. Da ska jag nog ta och dränera kontot ngn dag.

DanielReimer: Förlat för kapningen, men jag svarade iaf pa fragan ;-)



Redigerad 1 gånger. Senaste ändring 2008-02-14 11:30 av slors.

bigmollo skrev:
-------------------------------------------------------
> slors skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kör du Sram? Bytt fr Shimano? Var det lätt
> att
> > ställa om sitt växlingsbeteende och ser du
> ngn
> > nackdel med double-leap eller vad det nu heter
> > jfrt med shimano?
>
>
> Japp, jag kör Force. Jag vande mig riktigt snabbt
> och är jättenöjd. Framförallt med handtagen
> som passar mina händer bättre. När man håller
> uppe på handtagen alltså. Växlingarna är helt
> ok.
> Systemet med double tap känns helt naturligt
> efter ett tag.
> Jag tror att alla de tre stora är mer eller
> mindre lika bra.
> /J


kan bara instämma, har bytt från shimano ultegra till sram rival. inte haft nå problem att lära mig dubbletap och tycker att funktionen ä minst lika bra som på shimanos grejjer. även fint me invändig dragning på vajerhöljen (vilket även shimano kommer få efter sommaren). o tycker personligen det funkar utmärkt att växla allt me en spak så som på sram.

sram rival ä som sagt mycket prisvärd. 200 gram lättare än ultegra, typ 120 gram lättare än ultegra sl. sram rival o force ä rätt lika, ä väll att force har en del kolfiber som inte rival har. det ä väll den stora skillnaden.

det är ju lite intressant att sram RED i usa kostar runt 1700-1800 dollar för en grupp, alltså runt 11000 kr. i sverige kostar samma grupp runt 23000 kr.

tuta: självklart är det räknat med att man köper saker från nån av de tre stora tillverkarna av grupper. då är SRAM REd med campa record vevparti det lättaste. börjar man köpa delar från andra tillverkar me lite mer exotiska saker, så som THM vevparti, så kan man skala bort ytterligare bra me vikt så som du säger.

===I Speed kills, but you get there faster I===

Red har väl fördelen att ha keramiska lager lite här och där också...

//Fredrik
Köper din 32t 4 bults SS-klinga i nyskick. Skicka pm

Sedan finns det Campagnolo Red också.

Via est vita!

Fredrik Larsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Red har väl fördelen att ha keramiska lager lite
> här och där också...


skulle inte förvåna om det va så ja :D

===I Speed kills, but you get there faster I===

Var det där "testet" med Centaur alu- eller kolvev?? Skiljer ju 120g enligt Campa...

Little Stereo (på jobbet) skrev:
-------------------------------------------------------
> Roligt att Dura Ace bara är 26 gram lättare än
> Centaur :-D


Nya DA som kommer efter TdF typ bör vara lite lättare i varje fall.

slors skrev:
-------------------------------------------------------
> Uppgifter tagna fr Tours senaste grupp-test. D-A
> "vann" trots detta testet sammanlagt pga pris,
> finish och funktion.

Slutsats: http://happypics.zapto.org
Kombinationstips: http://happypics.zapto.org

> Red är lättast överallt
> utom som ngn sa ovan vad det gäller vevpartiet.
> Det väger (med lager) 756gr. D-A 765gr och Record
> 681gr.

Även hos vevparti/vevlager är det mer än enbart vikten som skiljer.

Text: http://happypics.zapto.org
Styvhetstestmetod: http://happypics.zapto.org
Vevlagertäthetstestmetod: http://happypics.zapto.org

Här finns det mer från Tours test:
http://happypics.zapto.org

> När priserna sjunkit lite funderar jag pa att
> byta till Red STI och bakväxel, -165gr jfrt med
> mitt D-A. Är dessutom nyfiken pa hur Sram är att
> köra med.
Samma sak här, men när man ser hur stort steget är från Force/Rival -> Red undrar jag om det inte är lönt att vänta på ytterligare förbättringar.


/HÃ¥kan

HÃ¥kanC skrev:
-------------------------------------------------------
> slors skrev:
> > När priserna sjunkit lite funderar jag pa att
> > byta till Red STI och bakväxel, -165gr jfrt
> med
> > mitt D-A. Är dessutom nyfiken pa hur Sram är
> att
> > köra med.
> Samma sak här, men när man ser hur stort steget
> är från Force/Rival -> Red undrar jag om det
> inte är lönt att vänta på ytterligare
> förbättringar.
>
>
> /HÃ¥kan

lika bra att vänta till år 2012, ja menar, man vet ju inte, de kan ju plötsligt släppa nått bättre :D

det ä väll lite som i databranchen, ska man vänta på det nya hela tiden, får man vänta i all evighet för det kommer alltid nytt :D i o för sig, på racersidan så har det ju inte skett lika stora förändringar av de andra två stora märkena på rätt länge.

det man kan tänka sig att de kommer ändra på skulle vara vevpartiet då, i o med att de köpt Zipp som numera gör vevpartier me. deras nya med bb30 standard skulle ju vara trevligt om det kom in i sram grupperna

===I Speed kills, but you get there faster I===



Redigerad 1 gånger. Senaste ändring 2008-02-14 21:33 av Jensen.

Tour verkar gilla ergonomi mer än vikt på bromshandtagen, ergonomi är ju högst subjektivt....

Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> det är ju lite intressant att sram RED i usa
> kostar runt 1700-1800 dollar för en grupp,
> alltså runt 11000 kr. i sverige kostar samma
> grupp runt 23000 kr.

Nej, det stämmer inte. 14885:- på cyclecomponents.

http://www.cyclecomponents.com

$1700 + tull + moms = ca 14500:-
Ganska nära priset i Sverige.

Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> HÃ¥kanC skrev:
> --------------------------------------------------
> > när man ser hur stort steget
> > är från Force/Rival -> Red undrar jag om det
> > inte är lönt att vänta på ytterligare
> > förbättringar.
> >
> lika bra att vänta till år 2012, ja menar, man
> vet ju inte, de kan ju plötsligt släppa nått
> bättre :D

Vistt är det så att skall man vänta på det bästa så blir det aldrig av att man köper ngt,
(Hur länge är det kvar tills en ram+gaffel väger <1000g och sedan <900g osv osv), men vad gäller SRAM så är jag övertgad om att de inom bara en eller två generationer till kommer att ha komponenter som fungerar åtminstone lika bra som konkurrenternas och förhoppningsvis är både lätta och billiga.
Men vad vet jag, de kanske vill nischa sig mot rika WeightWeenies....


UdoDirkschneider skrev:
-------------------------------------------------------
> Tour verkar gilla ergonomi mer än vikt på
> bromshandtagen, ergonomi är ju högst
> subjektivt....

Ergonomi är INTE subjektivt
men det Tour kallar för ergonomi i testet är till stor del rent subjektivt men oxå mätningar av tex geometrin

Läs mer om reglagetestet här.



/HÃ¥kan

HåkanC: Är väl självklart att ergonomi är subjektivt. Alla är vi olika, varför tror det annars det finns en massa sorters styren att välja på? Eller varför ser inte Sram, Campagnolo och Shimanos reglage likadana ut eftersom de alla säkert vill vara skönast också?

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Jensen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > det är ju lite intressant att sram RED i usa
> > kostar runt 1700-1800 dollar för en grupp,
> > alltså runt 11000 kr. i sverige kostar samma
> > grupp runt 23000 kr.
>
> Nej, det stämmer inte. 14885:- på
> cyclecomponents.
>
> http://www.cyclecomponents.com.
> fcgi?funk=visa_artikel&artnr=SA000260&avd=2&Ref=&a
> rtgrp=2032&visa=1-32&Sort=Beskr&Visn=Std
>
> $1700 + tull + moms = ca 14500:-
> Ganska nära priset i Sverige.


men titta, coolt. tror vartex har 22800 eller nått som rek. säljspris. antar att CC glömt att skriva in bromsar, i o med att det inte finns me i listan

===I Speed kills, but you get there faster I===



Redigerad 1 gånger. Senaste ändring 2008-02-14 22:07 av Jensen.

cerro skrev:
-------------------------------------------------------
> HåkanC: Är väl självklart att ergonomi är
> subjektivt.

Än en gång: Ergonomi är inte subjektivt, däremot är personlig passform, och andra personliga tyckanden/preferenser till väldigt stor del rent subjektiva.
Vad spelar det för roll för ergonomin om det är kolfiber eller ej i reglagen?
Åtminstone om man jämför med hur stor roll det spelar för utseendet...

Men det viktigaste för oss enskilda cyklister är inte heller ergonomin, det är ju vad vi själva tycker som är det viktigaste för oss.
Det är ju vi som skall använda prylarna som skall trivas med dem.

Men tyvärr verkar det vara fler och fler som tycker att skillnaden mellan cykelprylar enbart finns i en vågs skala (och förstås synlig kolfiber).



/HÃ¥kan

Ergonomitestet i detta test är i min mening ungefär lika subjektivt som estetik, varför mättes inte detta? ;-)

HÃ¥kanC skrev:
-------------------------------------------------------

> Vistt är det så att skall man vänta på det
> bästa så blir det aldrig av att man köper ngt,
> (Hur länge är det kvar tills en ram+gaffel
> väger <1000g och sedan <900g osv osv), men vad
> gäller SRAM så är jag övertgad om att de inom
> bara en eller två generationer till kommer att ha
> komponenter som fungerar åtminstone lika bra som
> konkurrenternas och förhoppningsvis är både
> lätta och billiga.
> Men vad vet jag, de kanske vill nischa sig mot
> rika WeightWeenies....
>

men herregud, vilken jäkla bullshit, ännu en gång. deras komponenter funkar redan nu MINST lika bra som konkurenternas gör.krävs inte två, tre generationer till för det. och ser du till vikt, så är i alla fall Rival prisvärt, men de andra ligger inte så dåligt till heller.

Hoppas du bara är ute efter att provocera, annars är det ju bara sorgligt.

har du ens testat sram själv? har du gett dem en ärlig chans? tror inte det.

står det i tour att folk tycker att sram inte ä lika bra, så tror du att det är så. det måste ju bara vara så, att alla tycker så. det fattar väl alla, tour är svaret på hur allas smak är.

det är ju grymt subjektivt, en del gillar sram, en del gillar shimano, en del gillar campagnolo. det betyder inte att det ena är sämre än det andra. men har man t.ex. kört campagnolo hela livet, sticker ut på 15 mils tur med shimano, så visst kanske man kommer tycka att shimano grejerna funkar bra, men i de flesta fall så kommer de flesta som kört campa hela livet, ändå känna sig mer hemma med campagnolo grejerna efter de där 15 milen. om de däremot får köra ännu mer, så kanske de känner annorlunda. handlar ju oxå om hur öppen man är för att testat annat, vilket en del inte är.

===I Speed kills, but you get there faster I===



Redigerad 1 gånger. Senaste ändring 2008-02-14 22:44 av Jensen.

HåkanC: På racer och cyclocross kör man ofta utan handskar, iaf ändå ut på fingerspetsarna. När det då är kallt ute så blir det kallt om fingrarna när man växlar. Metall känns kallare än plast eller kompositmaterial. Så förutom vikt kan det vara en fördel iaf.

Tack! =o)

Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> men herregud, vilken jäkla bullshit, ännu en
> gång. deras komponenter funkar redan nu MINST
> lika bra som konkurenternas gör.krävs inte två,
> tre generationer till för det. och ser du till
> vikt, så är i alla fall Rival prisvärt, men de
> andra ligger inte så dåligt till heller.

Lugna ned dig nu, det är ju trots allt cykelprylar det handlar om.
Dessutom är det inte alls så att deras komponenter funkar redan nu MINST lika bra som konkurenternas.
Du (och säkert ngr till) tycker det, men det gör inte alla andra.
Dessutom är det så att av de som har provat Red tycker de flesta att det är en stor förbättring (ffa av växlingen) mot Force/Rival.

> det är ju grymt subjektivt, en del gillar sram,
> en del gillar shimano, en del gillar campagnolo.

Visst är det så, men Tours komponent-test innehåller en hel del mer än subjektivt tyckande och vägning.

> det betyder inte att det ena är sämre än det andra.

Precis, det var därför det jag ffa tänkte på i mitt tidigare inlägg var tex sådant som funktionen hos (bak)växeln

Läs oxå http://happypics.zapto.org och om testmetoden http://happypics.zapto.org

och även vevpartiernas/framväxlingens funktion

Där finns det en hel del att förbättra, inte enbart vikten utan ffa tätheten hos vevlagret och slitstyrkan/hårdheten på dreven hos Force/Rival

Däremot har ju SRAM redan kommit långt med bromsarnas funktionalitet

Även jag hade redan innan Tours test märkt detta och har bytt mina 18år gamla bromsar till SRAM, men med andra klossar.

Läs oxå http://happypics.zapto.org och om testmetoden http://happypics.zapto.org

Eftersom jag redan har bra bromsar så väntar jag nu på Shimanos ergonomi och växlingsfunktionalitet
Campas vevparti/vevlager vikt, vevlagertäthet och drevlivslängd.
Dessutom vill jag förstås ha en vikt lägre än den hos Red och ett pris lägre än Rivals(man får väl drömma, eller?)

Vad är det som är fel med detta Jensen?



/HÃ¥kan

Jag kommer att köra med Red fast med andra bromsar.

____________
Vive le Tour!

http://www.alvikscykel.se

Bergsgeten är utrotningshotad!

HÃ¥kanC skrev:
-------------------------------------------------------

> Lugna ned dig nu, det är ju trots allt
> cykelprylar det handlar om.
> Dessutom är det inte alls så att deras
> komponenter funkar redan nu MINST lika bra som
> konkurenternas.
> Du (och säkert ngr till) tycker det, men det gör
> inte alla andra.

visst tycker inte alla andra det, precis som att alla inte tycker att shimano funkar bra, eller att campagnolo funkar bra. men det är ju naivt att tro att de flesta ogillar sram bara för att några testare på tour tycker bättre om grejjer som de kört år in o år ut i herrans massa år känns bättre efter att ha testat sram 15 mil.

jag vill inte säga att sram ä bättre, men jag uppfattar dina inlägg om om 80% av dem här som skulle testa en sram grupp garanterat skulle tycka att shimano o campa ä bättre. det går inte att säga att det är så. det beror på vem du frågar.

du försöker sätta ETT svar på en fråga som har MÅNGA svar, de flesta helt olika beroende på vem du frågar. du säger att funktionen är sämre, baserat på tester som är väldigt subjektiva. omdömena du staplar upp är ju grundade på subjektiva åsikter, inte testande i maskin som inte påverkas av tidigare erfarenhet o vana.

det ända din tidning som du dyrkar säger, är att är man van vid shimano eller campa, kan srams grejjeer kännas ovant och konstigt efter att ha kört dem kortare bit. det KAN göra det, men BEHÖVER INTE göra det.

> Dessutom är det så att av de som har provat Red
> tycker de flesta att det är en stor förbättring
> (ffa av växlingen) mot Force/Rival.

klart de känner en förbättring, skamligt annars me tanke på att gruppen är nyare o kostar mycket mer, men det betyder inte att funktionen i force/rival är dålig eller att sram var/är missnöjda med funktionen i force/rival. det betyder bara att sram tror att de kan bli ännu bättre. när volvo släpper en ny bil, gör de det för att de forskat o testat vidare kommit på nya idéer. de gör det ju inte för att de var missnöjda me sin gamla modell. ett teknikföretag som när de släppt en bra produkt och som sen sätetr sig ner me armarna i kors o inte fortsätter att utveckla sina produkter, kommer vara illa ute om de agerar på en marknad där det är konkurans, det är ju just det, shimano har kunnat sitta me armarna i kors o inte behövt göra så mycket, varför? för att de inte haft nån större konkurrens. campa ungefär lika, de har ju sin hängivna skara som uppenbarligen verkar räcka för dem. sram är nya på marknaden när det gäller racer grejjer o kan inte sitta me armarna i kors, då kommer shimano stampa ner dem som om de vorre inget.

utveckling är ett tecken på att företaget vill framåt, inte på att de är missnöjda me sina befintliga produkter, så som du antytt i andra trådar om just detta.


>
> > det är ju grymt subjektivt, en del gillar
> sram,
> > en del gillar shimano, en del gillar
> campagnolo.
>
> Visst är det så, men Tours komponent-test
> innehåller en hel del mer än subjektivt tyckande
> och vägning.

jaha, hur testar de utan att de väger in nån personlig åsikt om funktionen? har de nån maskin som testar som inte har nå tidigare erfarenhet av andra märken, alltså vana vid t.ex. en viss rörelse av handen vid växling osv.? för du vet ju lika bra som mig, att erfarenhet av andra grejjer, omedvetet kan påverka ens tycke om nått. för att ta exempel från bilvärden, om man kört volvo i 20 år, och testar en VW enbart 10 mil, så visst kan man gilla VW bilen, men man kommer ju alltid ha en förkärlek för volvon o troligen ge volvon lite bra omdömen på vissa saker, där omdömmet kanske inte är riktigt sammanbudet me funktionen, utan där men "blundar" lite för dålig funktion bara för att man gillar sin gamla hederliga volvo.

===I Speed kills, but you get there faster I===

Apropå ergonomi och funktion, är det fortfarende bara Campagnolo som man kan lägga i flera tyngre växlar på en gång -eller fixar Sram det också ? :-)

Nya Michelindäck till salu:
http://happymtb.org

Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> Apropå ergonomi och funktion, är det fortfarende
> bara Campagnolo som man kan lägga i flera tyngre
> växlar på en gång -eller fixar Sram det också
> ? :-)


SRAM fixar inte det tyvärr. Men jag cyklar så långsamt så jag har aldrig kännt behovet. :)

...........................................................

Jönsig blogg.

Det var värst vad känsligt det är att kritisera SRAM nu helt plötsligt... minerat område detta, kanske bäst att köra oväxlat för att inte få stryk av någon.

haha, jag har inte nått emot att man inte gillar sram, men när man sätter ordet i mun på andra, att de flesta inte gillar sram. det ä det jag retar mig på. speciellt när man grundar det på på tester som är väldigt subjektiva. extremexempel: jag gillar inte campa och jag kan säkert finna 100 pers som tycker lika. om vi sen gör ett test med olika märken o grupper, o efter 15 mils hojande kommer vi fram till att campa är sämre än alla andra, betyder det att alla som funderar på att köpa campa, ska de låta bli bara för att alla eller flera i ett test inte tyckte de kändes lika bra som de grejer de kört me i 10 år. jag blir ju inte mindre irriterad när samma person i tidigare trådar, antytt att bara för att man utveklar en ny förbättrad produkt, så är man missnöjd med tidigare produkter man haft. är ju bäldigt sällan som man hör om företag som har en utvecklingsavdelning bara för att de ä missnöjda me sina produkter som de släpper.

===I Speed kills, but you get there faster I===

Då ligger fortfarende Campagnolo ljusår före konkurenterna :-) Inte bara snyggast & skönast -även bäst funktion ! ;-)

Nya Michelindäck till salu:
http://happymtb.org

Det finns en till aktör som är Shimanokompatibel, microshift (http://www.microshift.biz). Och FSA ska tydligen hoppa på grupptåget snart. Det blir spännande diskussioner på Happy:-)

Det där med polarisering av växelval på landsväg är himla konstigt faktiskt. Är det ungefär som med indiemusik?

Jag tror det är för att det sitter för lite prylar på en landsvägshoj. Inte ofta hör man pryl-downhillers gnabba om vilket växelreglage som är bäst, när de har härliga länkagekurvor att slåss om istället.

--- b-l-o-g-g, b-l-o-g-g, b-l-o-g-g ---

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> kanske bäst att köra oväxlat för att inte få
> stryk av någon.

Just den vägen jag valde att gå då jag inte vill få stryk. Det gör ju ont.

Domen!

Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> Då ligger fortfarende Campagnolo ljusår före
> konkurenterna :-) Inte bara snyggast & skönast
> -även bäst funktion ! ;-)


Håller med. Det med att man kan växla flera växlar åt gången kan vara riktigt bra. Speciellt av den anledning jag tror mer på Chorus och Record än Sram. Shimano gillar jag inte alls så inget alternativ för min del. Undrar varför inte Chorus och Record får bättre i Tours tester med tanke på de, men tyskar är väl tyskar iofs och måste väl hålla med de tyska cykelmärkena som oftast bara finns med Shimano på. Men Sram verkar komma mer och mer där också men inte Campagnolo.

otippat att det skulle bli religionskrig igen....
Men det sämsta jag hört talas om hittills är iaf Campa Red som nämndes ovan. En röd dekal, en hardare fjäder i bakväxeln och vips tror de att de ska kunna rida med pa Red-hypen.

slors skrev:
-------------------------------------------------------
> otippat att det skulle bli religionskrig igen....
> Men det sämsta jag hört talas om hittills är
> iaf Campa Red som nämndes ovan. En röd dekal, en
> hardare fjäder i bakväxeln och vips tror de att
> de ska kunna rida med pa Red-hypen.

Den lösningen och sannolikt lite mer keramiska lager och annat bling-bling.
Nu visar man vilka som är fabrikssponsrade av Campagnolo.
Synd att man inte är det!

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> slors skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > otippat att det skulle bli religionskrig
> igen....
> > Men det sämsta jag hört talas om hittills är
> > iaf Campa Red som nämndes ovan. En röd dekal,
> en
> > hardare fjäder i bakväxeln och vips tror de
> att
> > de ska kunna rida med pa Red-hypen.
>
> Den lösningen och sannolikt lite mer keramiska
> lager och annat bling-bling.
> Nu visar man vilka som är fabrikssponsrade av
> Campagnolo.
> Synd att man inte är det!

Fabrikssponsrad eller bukfet tysk motionär. Räknar kallt med att se en och annan röd campadekal när motionsloppen drar igang härnere.... (ja, jag vet att jag kastar sten i glashus just nu men jag kunde inte hjälpa det)

De feta tyskarna kommer med Campagnolos 75-årsgrupp som sannolikt snart dyker upp för 3000 Euro.

Via est vita!