Har numera övergått till Coil gaffel, en Lyrik Coil U-turn närmare bestämt vilket väl känns bra men jag får inte ut så mycket slag som jag skulle vilja och gaffeln känns lite väl hård. Första biten av slaglängden känns rätt bra men sen blir snabbt hårt vilket gör att jag långt ifrån utnyttjar all slaglängd..

Väger runt 80kg och kör standardfjädern som sitter i.
Så vad kan man göra för att få en gaffel som jobbar jämnare genom hela slaglängden, eller i var fall som man får ut mer slaglängd på.

Byta fjäder är väl ett alternativ, vad finns mer ändra oljenivån? Hur påverkar dessa saker gaffelns beteende. Tycker ju att den känns bra i början på slaget nu men skulle vilja att den inte blev hård/stum så snabbt utan låter mig jobba igenom slaglängden mer.

Det var helt klart enklare att fintrimma luftgaffeln =)

En fjädergaffel är ju generellt mer linjär än en luftgaffel så det låter lite konstigt. Hur mcyekt sag har du?

Oljenivån gör ingen skillnad på RS gafflarna då de inte har öppet oljebad. Men annrs skulle du kunna leka med en lägre oljenivå.

_____________________________________________________
27:e september......SBR
http://happymtb.org

Behöver ajg säga att jag bara gissar och tror?.:)

Du skulle kanske även kunna testa med mer viskös olja. Jag vet inte vad RS har som standard men ärdet t ex 10W-olja skulle du kunna köra t ex 5W-olja. Det funkar iaf på Fox och Marzocchi. De har å andra sidan båda öppna oljebad.

Fjädern och fjäderspänningen är väl annars den kanske viktigaste grundinställningen på en coilgaffel.

Phil håller som bäst på med någon slags multivariabel-analys på min Z1:a som finns där för tuning i samband med mitt cykelbygge. Den gaffeln har jag haft likbande upplevelser med som du beskriver.

--------------------------------------------------------------
Ny passion - fotbollstränare för knattelag, ja, jösses vad kul!

4:ebrunn. 10W är viskösare än 5W..;)

_____________________________________________________
27:e september......SBR
http://happymtb.org

Behöver ajg säga att jag bara gissar och tror?.:)

Tack Ville

Varför säger/skriver jag alltid fel på den...

Ta en mer lättflytande olja (lägre W-tal). Då släpper ventilerna i dämparenheten lättare igenom oljan och dämparen dämpar inte lika mycket. Min Fox Vanilla blev en ny och mycket angenäm bekantskap efter en sådan övning. Att den numera bottnar ibland ser jag som att den gör det den ska :)

--------------------------------------------------------------
Ny passion - fotbollstränare för knattelag, ja, jösses vad kul!

Så vitt jag vet används 5wt (top volume) respektive 15wt (bottom volume) olja i gaffeln.

Den röda fjädern som sitter i ska ju vara för mellan 72-82kg, att köpa gula fjädern som är upp till 72kg känns ju lite väl mjukt men det kanske är värt att prova?

glitch skrev:
-------------------------------------------------------
> Så vitt jag vet används 5wt (top volume)
> respektive 15wt (bottom volume) olja i gaffeln.
>
> Den röda fjädern som sitter i ska ju vara för
> mellan 72-82kg, att köpa gula fjädern som är
> upp till 72kg känns ju lite väl mjukt men det
> kanske är värt att prova?


Fick jag veta något om saget?..:)

_____________________________________________________
27:e september......SBR
http://happymtb.org

Behöver ajg säga att jag bara gissar och tror?.:)

Kolla om fjädern är förspänd också. Annars ta bort förspänningen så du får rätt hårdhet. Generellt upplever jag samma sak som du med min Totem, den sparar ganska mycket av slaget i reserv till dom stora hitsen jämfört med min Marzocchi. Marzocchin var lättare att tuna, bara att ta bort lite olja..

_____________________________________________________________________
Demo, Prophet, lift, stenigt, DH, single track, roadtrips, NS, bearnaise

Totem Coil 1.5 bytes mot Totem Solo Air 1.5 eller Boxxer Team/WC eller 888WC/ATA WC (PMa)

Fotoalbum : http://fredrikwestman.pixbox.se

Westman: Finns väl ingen förspänning på Lyriken utan bara på Totem?

Ville: Svårt att mäta sag när jag sitter på jobbet. Ska kolla exakt när jag kommer hem men har för mig att det är runt 25-30% dvs. ungefär vad det borde vara. Lite det som är grejen också, första biten som är så gosigt plush försvinne liksom i och med saget, sen är det bara det hårda tröga kvar.

Jag tycker det låter väldigt konstigt. 25-30% är ju som det skall.

En fjäderdämpare känns ju lite anorlunda i sig. Har du kört med ett buntband för att se hur den arbetar? Vilken luftgaffel är det du hade tidigare?

Man skulle nästan vilja vara emd och klämma och känna på gaffeln.

_____________________________________________________
27:e september......SBR
http://happymtb.org

Behöver ajg säga att jag bara gissar och tror?.:)

Min erfarenhet är att RS fjädrar är onödigt hårda för angiven vikt. Jag bytte till den mjukaste på min Recon trots att den var "för mjuk" för min vikt och gaffeln blev mycket bättre.

Fast det låter ju konstigt att du har såpass mycket sag. Det talar ju mot att byta fjäder. Jag hade även för lite sag.

/Johan

Glitch : Ok, det visste jag inte.

Jag tycker du ska prova inställningarna innan du öppnar upp och ändrar. 75% av alla gafflar jag känt på har ägaren inte haft någon koll på hur inställningarna påverkar varann.

Du har motion control va? Prova att ställa på 1/3 av max kompressionsdämpning och skruva floodgateskruven fullt moturs, dvs helt öppen. Då får du en dämpare som har motstånd mot brakedive men floodgaten öppnar och overridar kompressionsinställningen ganska lätt vid första bästa hinder, och ger dig en mjuk och plush gaffel genom resten av slaget.

Typiskt fel på din gaffel skulle jag misstänka är att du har några klick kompression på och sen floodgaten ställd för högt så den aldrig öppnar, dvs du har kompressionsdämpning genom hela slaget vilket hindrar dig från att få ut så mycket slag du vill. Man behöver väldigt lite kompression, även helt bortklickat på RS-gafflarna dämpar dom oftast tillräckligt. Men som sagt, några klick för att få lite plattform/lågfartskomp är bra, men med lätt blowoff av floodgaten då.

_____________________________________________________________________
Demo, Prophet, lift, stenigt, DH, single track, roadtrips, NS, bearnaise

Totem Coil 1.5 bytes mot Totem Solo Air 1.5 eller Boxxer Team/WC eller 888WC/ATA WC (PMa)

Fotoalbum : http://fredrikwestman.pixbox.se

Jag har _exakt_ samma grej med min Domain, den är lagom mjuk, fin, trevlig och skitfin ända fram till de sista 30% av slagen då den helt plötsligt blev så gott som omöjlig att bottna. :P

Att byta fjäder känns som ni skriver nästan lite onödigt då det skulle resultera i en för mjuk gaffel i början och man skulle saga lite för mycket.

Jag har motion control som jag kör på minimum och en floodgate som är låst (ej justerbar) på "hård".

Ett knep för att göra gaffeln lite mindre progressiv skulle nog vara klockrent.

Däremot har jag börjat tvivla. Även om när att när jag anstränger mig och testar hårdheten tycker den att känns för progressiv så slutar det med att jag _nästan_ bottnat gaffeln efter en lite hårdare tur.

/Rickard

http://bikeplace.se

http://happypics.zapto.org

Se ovan. Mjukare fjäder, lågfartskompression och lös floodgate blowoff. (om du kan ändra den internt)

_____________________________________________________________________
Demo, Prophet, lift, stenigt, DH, single track, roadtrips, NS, bearnaise

Totem Coil 1.5 bytes mot Totem Solo Air 1.5 eller Boxxer Team/WC eller 888WC/ATA WC (PMa)

Fotoalbum : http://fredrikwestman.pixbox.se



Redigerad 1 gånger. Senaste ändring 2008-03-28 08:40 av Westman.

Westman:
På Lyrik heter det ju 'Mission Control' men är väl i grund och botten samma som motion control.
Jag brukar cykla med den helt avstängd respektive helt på, dvs. så stelt som möjligt för transportcykling. Men i terränglådan har jag den alltid avstängd för att jag inte orkat pula med den så den borde inte påverka. Vad högfarts och lågfartskompressionen beträffar har jag kört med dessa helt avstängda också just för att i början lära känna gaffeln lite och sakteligen prova mig fram för att hitta de bästa inställningarna. Lågfartskompressionen ska jag nog börja labba med några klick just för att slippa värsta brake diven som jag upplever att jag har nu men i övrigt så har jag kört med 'allt av' vilket ju således inte borde begränsa mängden av slag som jag får ut av gaffeln eller tänker jag fel?

Glömde givetvis mäta SAG igår kväll men ska kika på det senare idag för att dubbelkolla att allt står rätt till där.

Men vänta nu. Han tycker ju att gaffeln är för progresiv men han har fortfarande sag runt 25-30 procent.


Du kan inte ändra progresiviteten med dämparenheten. Visst kan du sätta på en mjukare fjäder och köra tyngre olja men du kommer fortfarande få mer sag. Så du kan lika gräna skita i att köra tjockare olja då.



I en RS gaffel där du har en form av cartridgedämpare så är det bara fjädern som bestämmer progresiviteten som i det fallet är linjär. Så jag tror nyckeln till det hela är att mäta sagen och att mäta hur mycket dämpare som egentligen arbetar..:)

_____________________________________________________
27:e september......SBR
http://happymtb.org

Behöver ajg säga att jag bara gissar och tror?.:)

Varför denna fixering vid inställning av floodgaten? Kör ni omkring med floodgaten på mest hela tiden, eller?

----
Kom å köp Colier

Jag har liknande förhållande på min Z1:a som Nenja beskriver, och lite som du beskriver glitch. Mitt förslag efter att ha läst tråden igen är att följa Villes förslag. Kolla mha buntband
- Sag
- Utnyttjad slaglängd vid olika användning

Min MZ har lidit av att det finns en progressivitet i hela den avslutande halvan av slaget som gör att den delen av slaget bara utnyttjas vid hårda smällar. Dessutom finns det en hård retur där som jag inte riktigt gillar. Min utmaning här är att öka progressiviteten men lägga den som en brant kurva i de sista ca 20% av slaget. Bara för att förhindra allt för många hårda bottningar. Allt ihop för att få ut mer plush arbete av gaffeln genom en större del av slaget. Just nu kliar sig Phil i huvudet över detta. Trots obefintliga inställningsmöjligheter (bara preload och retur) borde detta kunna gå. Det gick iaf på min vanilla med samma grundförutsättningar.

Jag tror liksom flera andra på att våga testa mjukare fjädrar.

--------------------------------------------------------------
Ny passion - fotbollstränare för knattelag, ja, jösses vad kul!

Fjärdebrunn skrev:
-------------------------------------------------------

> Min MZ har lidit av att det finns en
> progressivitet i hela den avslutande halvan av
> slaget som gör att den delen av slaget bara
> utnyttjas vid hårda smällar.

Aka huckgabel. Vilket är precis vad den är desingad för att vara.....

Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> Du kan inte ändra progresiviteten med
> dämparenheten. Visst kan du sätta på en mjukare
> fjäder och köra tyngre olja men du kommer
> fortfarande få mer sag. Så du kan lika gräna
> skita i att köra tjockare olja då.

Fel, på RS kan man faktiskt göra just detta med floodgate, även om det inte är dess tänkta originalsyfte. Som svar till Tbone kan nämnas att vi inte pratar om låsningen nu utan justerskruven i mitten - den påverkar dämpningen även när låsningen är av. Vad den gör är att ställa in ett visst tryck(blowoff pressure) där den öppnar upp och overridar kompressionsmunstyckena. Dvs vid ett visst tryck öppnas dämpningen och släpper igenom mer olja och dämpar alltså mindre. Effekten av detta blir att man får mindre kompressionsdämpning genom slaget och upplever gaffeln som mindre progressiv.

Så för tredje gången, några klick lågfartskomp och sedan floodgateskruven nästan helt moturs, dvs nästan helt öppen. Prova gärna innan ni kategoriskt argumenterar emot, för mig fungerar detta mycket bra för att få ut mer slag och en mer linjär/DH-ig dämpning.

För den intresserade kommer här en saxning från mtbr-forumet.

"I am seeing some posts claiming that the floodgate can be set up to resist bottoming. Perhaps I am misunderstanding them, but the floodgate does NOT help resist bottoming. All the floodgate can do is BYPASS (turn off) the compression circut. Whatever you have the compression dial set to is the maximum compression dampening you are going to get. Setting the floodgate fully firm simply means it is NOT going to bypass the compression damper. and what you have left is a simple "unshimmed" damper with no high speed blow off. It is not progressive in the sense of being possition sensitive (it does not ramp up at the end of the stroke) but it does "spike" at higher shaft speeds, thus feeling harsh. I guess you could call that "bottoming resistance", but that is not what the term generally refers to.

The floodgate opens up when a certain amount of pressure builds up at the compression damper. The floodgate adjustment adjusts how much pressure (or resistance) is required to do so. A firm (clockwise) setting means that it requires a lot of pressure to open the floodgate. Two things increase the pressure at the damper: The size of the damper hole (which is what the compression adjustment changes) and the speed of the fluid pushing through it. Smaller hole (which is a high, clockwise compression dampening setting) and faster moving fluid (faster moving shaft) means more pressure. So here is how this can play out in 4 different scenarios:

1) With the compression all the way open (lowest or counterclockwise setting) the floodgate setting makes little difference because the fluid (and therefore the fork shaft) have to move incredibly fast to build up enough pressure to open the floodgate. The floodgate must be set to full soft (counter clockwise, lowering the pressure needed to override the compression damper) in order to have any effect. So what you have is very little compression dampening until you have a big, fast hit, and then you have even less. Personally, I don't see why anyone would want this (compression and floodgate both at min). You'd may as well just loose the compression damper and the floodgate altogether, and save some weight and money. Plus, as I will explain below, the lockout feature is also now totally useless.

2) With a more moderate compression setting, with the Floodgate set to open at higher fork (an fluid) speed you have something like Marzocchi's HSCV that overrides the damper just as it reaches the fluid speed that causes spiking. I used this setting for a while and it felt a lot like my `03 Z1 FR.

3) With a high compression setting (small damper hole), pressure builds up very easily at lower fluid speeds. The floodgate is set up to open at pretty low fuid speeds. This gives you a fork that resists bobbing and diving fairly well, but opens seamlessly up for any bumps. This is my favorite setup.

4) When you "lock out" the fork you are essentially closing the compression damper, so no fluid gets through. Any force the shock experiences will translate to pressure at the compression damper. This is where the setting of the floodgate is most noticable. Full firm setting means the shock is going to be very difficult to move. It is truely locked out. As you lighten it up though, the compression damper is easier to override and the fork can be set to feel locked out, but it will react to larger hits. As you get to the really light settings, the fork has more of a "platform" feel to it. However, I don't think it is accurate to say it's like most platform shocks. Once the floodgate is open you have no control over the compression dampening characteristics. Most platform shocks that I am familiar with have some well though out compression dampening circuts that are in effect even after the platform is breached. For example, Manitou SPV shocks have a compression circut that ramps up at the end of the stroke to resist bottoming, and often you can adjust how much it ramps up.

The trick thing about the floodgate setting is that it has a different result when your fork is locked and unlocked. The compression/floodgate setting that works well in the unlocked position (scenarios #1, 2, 3) may not have the floodgate setting you want when you lock the fork (scenario #4, if you ever do that). For example, for my unlocked setting I run high compression with a very light floodgate setting (scenario 3). I think this is the best feel for me. However, this means that when I use the lockout, the floodgate opens up more easily than I would like. It's not a lockout at all. However, I do notice a little more resistance to movement, and it can be a useful feature when going down something REALLY steep, and it helps me launch drops and jumps more easily. I use it less and less, however, and I am considering trying to ditch the poplock altogether. For people using #1 and #2, however, the locked out setting (#4) will perform much more like a lockout."

http://forums.mtbr.com

_____________________________________________________________________
Demo, Prophet, lift, stenigt, DH, single track, roadtrips, NS, bearnaise

Totem Coil 1.5 bytes mot Totem Solo Air 1.5 eller Boxxer Team/WC eller 888WC/ATA WC (PMa)

Fotoalbum : http://fredrikwestman.pixbox.se

Tilläggas kan också att detta mycket riktigt inte ändrar slagets progressivitet som sådan, men eftersom man gör dämpningen degressiv, dvs avklingande så blir det sammantagna effekten att gaffeln upplevs mer linjär. Och om jag förstod rätt var det vad som efterfrågades..?

_____________________________________________________________________
Demo, Prophet, lift, stenigt, DH, single track, roadtrips, NS, bearnaise

Totem Coil 1.5 bytes mot Totem Solo Air 1.5 eller Boxxer Team/WC eller 888WC/ATA WC (PMa)

Fotoalbum : http://fredrikwestman.pixbox.se

Nu återstår det ju bara för mig att börja klura i hurvida jag kan skruva ner min floodgate intärnt eller inte. :D

Grymma tips Westman btw!

/Rickard

http://bikeplace.se

http://happypics.zapto.org

Westman. Du kommer ivf inte påverka saget. Det finns abra en sak som ställer höjden. och det är fjädern. OM du inte kör din propedal så hår t att du kör noll sag.

_____________________________________________________
27:e september......SBR
http://happymtb.org

Behöver ajg säga att jag bara gissar och tror?.:)

Aha, så med andra ord påverkas gaffelns karakätr av floodgate ratten även när man så att säga slagit av mission control delen? Får ratta lite hemma sen och testa.
Finfina tips Westman!

bjorre skrev:
-------------------------------------------------------
> Fjärdebrunn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Min MZ har lidit av att det finns en
> > progressivitet i hela den avslutande halvan av
> > slaget som gör att den delen av slaget bara
> > utnyttjas vid hårda smällar.
>
> Aka huckgabel. Vilket är precis vad den är
> desingad för att vara.....

Jag har misstänkt det, och jag vägrar således inse det :)
Har själv meckat en del med oljenivå och viskositet. Ska bli intressant att se hur den kan bli i professionella händer. Huckkänslan är formidabel men den ska funka för annat också. Får väl borra upp ventilerna...

Sker inga enastående underverk byts den ut till hösten. Då vet jag också vilken slaglängd/AC jag vill ha på Intensen. Då blir det nytt meckande:) (Van 36, 66SL, Lyric, Float 36...)

--------------------------------------------------------------
Ny passion - fotbollstränare för knattelag, ja, jösses vad kul!

Westman skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Fel, på RS kan man faktiskt göra just detta med
> floodgate, även om det inte är dess tänkta
> originalsyfte. Som svar till Tbone kan nämnas att
> vi inte pratar om låsningen nu utan justerskruven
> i mitten - den påverkar dämpningen även när
> låsningen är av.

Ah, en helt vanlig odokumenterd feature. Jag förstod att ni pratade om justerskruven, men eftersom jag inte trodde att den hade någon effekt på öppen floodgate (eftersom RS inte säger ett knyst om det) så har jag inte brytt mig så mycket om den och tyckte det verkade knasigt att bry sig om den i "olåst" läge.

Vad kommer näst, easter eggs? ;-)

----
Kom å köp Colier

TBone skrev:
-------------------------------------------------------

> Ah, en helt vanlig odokumenterd feature.

Den bästa sortens feature. Sen undrar de varför folk inte klarar av att ställa in sina gafflar ordentligt :)

glitch skrev:
-------------------------------------------------------
> Aha, så med andra ord påverkas gaffelns
> karakätr av floodgate ratten även när man så
> att säga slagit av mission control delen? Får
> ratta lite hemma sen och testa.
> Finfina tips Westman!

Precis så! Och varsågoda. :) Odokumenterade features behöver helt klart belysas och den här är riktigt användbar faktiskt. Tycker det är konstigt att RS inte själva dokumenterar den.

Ville : tror du läste originalposten lite väl fort, glitch vill ha ut mer sLag, inte mer sag. Men självklart har du rätt, mina inställningstips påverkar inte sag alls utan det är bara fjädern.

Nenja : Jag tycker helt klart du bör prova att skruva ner floodgate internt. RS har säkert en sprängskiss/mekguide för din gaffel, annars kan du snegla på den till Pike då du har samma dämpare internt.

_____________________________________________________________________
Demo, Prophet, lift, stenigt, DH, single track, roadtrips, NS, bearnaise

Totem Coil 1.5 bytes mot Totem Solo Air 1.5 eller Boxxer Team/WC eller 888WC/ATA WC (PMa)

Fotoalbum : http://fredrikwestman.pixbox.se

Just som jag var på väg att beställa en RS gaffel.. så hittade jag det här träsket. Vad hände med fit n forget?

Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Just som jag var på väg att beställa en RS
> gaffel.. så hittade jag det här träsket. Vad
> hände med fit n forget?


Ähh, det är ingen fara. Folk trollar bara in sig bland inställningarna.

Nej westman. jag har inte läst fel och jag vet prcis hur och vad du menar. Men jag håkller inte med dig.

_____________________________________________________
27:e september......SBR
http://happymtb.org

Behöver ajg säga att jag bara gissar och tror?.:)

Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Just som jag var på väg att beställa en RS
> gaffel.. så hittade jag det här träsket. Vad
> hände med fit n forget?

De har maxle, bara det räcker som övertygande argument för att välja RS.

----
Kom å köp Colier

Skruvade lite som Westman säger och det känns spontant aningens bättre. Har dock bara snabbtestat lite i hallen :)
Dock blir det nog ny fjäder också. Mätte mitt SAG och det visade sig att jag bara hade knappt 20%.
Även om jag kastar mig allt jag orkar på gaffeln så har jag runt 5cm slag kvar som är outnyttjat.
Ny fjäder bör ju lösa problemet då.

Hittade tyvär inget om att ändra floodgate, tror faktiskt inte det går. Det står ju trots allt "fixed at high". :)
Överväger att beställa hem en lättare fjäder jag med.

/Rickard

http://bikeplace.se

http://happypics.zapto.org

Ville skrev:
-------------------------------------------------------

> I en RS gaffel där du har en form av
> cartridgedämpare så är det bara fjädern som
> bestämmer progresiviteten som i det fallet är
> linjär. Så jag tror nyckeln till det hela är
> att mäta sagen och att mäta hur mycket dämpare
> som egentligen arbetar..:)

Lyrikens fjäder jobbar helt utan förspänning och är typ dubbelspunnen (eller vad det kallas), vilket får den att bete sig lite konstigt.
Den känns mjuk i början för att sedan kännas hårdare en bit in på slaget.

Kanske en dum fråga men kan det inte vara så att den beter sig olika också beroende på temperaturen omkring? När det har varit lite varmare ute har jag kunnat trycka ner den rejält och nästan bottna den. Då har gaffeln kännts mycket plushare än när det varit kallare ute (inbillar jag mig). Kan det inte helt enkelt vara så att oljan inte gillar kylan?

glitch skrev:
-------------------------------------------------------
> Då har gaffeln kännts
> mycket plushare än när det varit kallare ute
> (inbillar jag mig). Kan det inte helt enkelt vara
> så att oljan inte gillar kylan?

Precis min erfarenhet. Men har å andra sidan fått förklarat att moderna oljor inte ska bry sig om temperatur. Go figure...

/Johan

Skulle tro det glitch. Om det är mindre bra olja alltså. Olivolja blir ju definitivt det :o

Btw, inte undra på att min gaffel var progressiv. När Phil öppnade den var det ostmassa som rann ut :( Det var efter mindre än 50 mil vanlig skogscykling och normal tvätt. Den fick nya lyxpackningar och lite lägre oljenivå. Det lilla jag har testat den känns bra trots inledande sticktion i packningarna.

--------------------------------------------------------------
Ny passion - fotbollstränare för knattelag, ja, jösses vad kul!

glitch skrev:
-------------------------------------------------------
> Kanske en dum fråga men kan det inte vara så att
> den beter sig olika också beroende på
> temperaturen omkring? När det har varit lite
> varmare ute har jag kunnat trycka ner den rejält
> och nästan bottna den. Då har gaffeln kännts
> mycket plushare än när det varit kallare ute
> (inbillar jag mig). Kan det inte helt enkelt vara
> så att oljan inte gillar kylan?

Låt den vila i pappas källarförråd så mår den bättre sen, det vet du..

Ny fulcross på gång!